не связанные с горами люди - не хорошие?

А я вот думаю наоборот, ибо горцы с Кавказа - в большинстве своём очень плохие люди. Так что хорошие люди с горами не очень связаны...

Бледный горцы отлиные люди. живут по законам гор, но это их право.

[Gerda] слава богу, горной местностью производство хороших людей не ограничивается... )

Бледный кто тебе это сказал, что они плохие? Может быть, другие. А то что тебе они ничего хорошего не сделали, еще ничего не значит.

А вообще, я больше имел ввиду что вот здесь кого встречаю прекрасных людей - то или жили долго там, или выросли.

А то что тебе они ничего хорошего не сделали, еще ничего не значит

Не в том дело, что не сделали ничего хорошего, а в том, что постоянно творят плохое. Дикари. И вообще, кто тут вывешивал характеристику горских народов времён Российской Империи? Они с тех пор лучше не стали. По большей части бандиты и варвары.

горцы отлиные люди. живут по законам гор, но это их право.

Какие такие законы гор? На территории нашей страны есть только законы Российской Федерации, и никаких других я не признаю!

Бледный это вы не призаете. а горцы всегда жили по своим законам. и для них законы гор сильнее, чем законы чего либо еще.
у них честь, гордость и достоинство - вот их законы.

dzyan дествительно. я тоже знаю очень много прекрасных горцев. И, если. среди джигитов есть отрицательные персонажи, так это мало что значит. У любого народа можно насчитать кучу недостатков.

у них честь, гордость и достоинство - вот их законы.

Грабежи, убийства, воровство - это теперь называют достоинствами? Неуважение к чужой культуре - достоинство?
Вдобавок, они живут на территориии России, и не важно, что они признают, а что нет. Есть лишь закон государства! И этот закон обязан карать тех, кто ему не подчиняется.

Бледный это стереотип, глупый и необоснованный. По одному всех не судят. Мы знаем слишком разных горцев. Я тех, которые умеют уважать женщину. Не матерятся при ней, не отводят взгляд в транспорте, чтоб получить возможность не уступать место беременной или женщине с ребенком.

Если говорить о грабежах, убийствах, покажите мне народ, в котором ни один представитель ничего не украл? Будь то мтериальная ценность, либо чье-то время, например. Меня всегда поражает, когда я слышу: "лица кавказской национальности". Нет такой национальности. НЕТУ. Ее сделали СМИ "честь им и хвала". А знаете зачем сделали? Потому, что у нации нет своей идеи. Мы живем каждый сам за себя. С такой позицией государство стоит на глиняных ногах. А вместе ненавидеть кого-то, какое никакое - общее дело. Почему бы тогда не ненавидеть ингушей, или чеченов, а вместе с ними и весь Кавказ. А что? и Чеченская кампания тут как тут, и взыры ее подкачали. Очень удобный момент.
А потом появился миф про плохих американцев. И люди поверили. Старшие постаринке, еще помня о холодной войне, ммолодые, потому что им плевать былоб пиво и сникерс, а остальное нормально все. А тут еще и момент удачный - войну затеяли, страну обидели. Сволочи и варвары. Что-то очень похожая схема, не так ли? Так мы, гордый, замечательный русский народ уважаем других? Смешно. "Понаехали тут" и "очистим Москву от грязи" - это тоже проявление нашей хваленой толерантности?

Когда я слышу от москвичей "Заполонили. На рынках одни черные и вьетконговцы" я сразу вспоминаю "Мою борьбу" Гитлера. В первых главах он писал, "везде одни евреи: в прессе, в издательствах, в науке". Вам не кажется очень похожим? То, с чем мы так боролись в ВОВ. Под крики "они никого не уважают". А теперь? Кого уважаем мы?

С самого начала наши предки кичились своим гостеприимством и терпимостью. И в чем же она? Пустое место. Миф. Я знаю кучу примеров, когда люди средней полосы России приезжали куда-нибудь на Кавказ или на Восток и устанавливали свои правила. "Так мы не живем", "это варварство". Что же получается, в своем глазу соринку не заметили, да?

Я, конечно, допускаю, что есть нормальные, хорошие горцы. Есть, как и в любом народе. Но их меньшинство.

А вместе ненавидеть кого-то, какое никакое - общее дело. Почему бы тогда не ненавидеть ингушей, или чеченов, а вместе с ними и весь Кавказ. А что? и Чеченская кампания тут как тут, и взыры ее подкачали. Очень удобный момент. А потом появился миф про плохих американцев. И люди поверили. Старшие постаринке, еще помня о холодной войне, ммолодые, потому что им плевать былоб пиво и сникерс, а остальное нормально все. А тут еще и момент удачный - войну затеяли, страну обидели. Сволочи и варвары. Что-то очень похожая схема, не так ли? Так мы, гордый, замечательный русский народ уважаем других? Смешно. "Понаехали тут" и "очистим Москву от грязи" - это тоже проявление нашей хваленой толерантности?

Итак, отвечаю. Да, ненависть - общее дело. Пусть мы хотя бы ненавидим вместе, это лучше, чем ничего.
Деалее.
Чеченская кампания. Напомнить её причины? Опустим собственную коррумпированность, предательство власти по отношению к армии - мне всё это известно. Но почему она началась? Потому что от териитоии России откололся кусок, установил у себя бандитское право, и ладно бы внутри - начал грабежи, взрывы, покушения, похищения и вторжения на соседние области! Что, это вымысел, по-твоему?
Не задавалась вопросом, что сейчас в ту же Чечню переводят массу денег, а сами чеченцы ничерта не делают? И при этом живут припеваючи! Не слышала про резню в Ставрополе, когда местный ОМОН встал на сторону русских и пришлось вводить внутренние войска из других регионов? А в СМИ не обмолвились не полсловом...
Плохие американцы - миф?! Ты что, в живёшь в розовом карамельном замке? Это не миф, это реальность для каждого, у кого есть глаза и уши! Разрушенный Ирак, Югославия, бандитское Косово? Мало? Примомни выжженную Северную Корею в 1953, Вьетнам, который едва не постигла её участь, в конце-концов, уничтоженный Советский Союз... Какая к чёрту схема? Мы живём в мире, где правит сила и только сила!
А насчёт уважения... А кого нам уважать? У нас нет друзей - это сказка, миф. Как сказал один из Российских императоров (увы, я забыл, какой) - у России есть два друга: армия и флот.
Лично я против толерантности. Хватит. Ибо право на свою национальную самоидентификацию почему-то имеют все, кроме русских.

Когда я слышу от москвичей "Заполонили. На рынках одни черные и вьетконговцы" я сразу вспоминаю "Мою борьбу" Гитлера. В первых главах он писал, "везде одни евреи: в прессе, в издательствах, в науке". Вам не кажется очень похожим? То, с чем мы так боролись в ВОВ. Под крики "они никого не уважают". А теперь? Кого уважаем мы?

Да, очень похоже. А почему? Потому, что не бывает следствия без причины! ОНИ приехали к НАМ. Не мы к ним, нет - они едут сюда и устанавливают свои порядки! Как тут не взбунтоваться?

С самого начала наши предки кичились своим гостеприимством и терпимостью. И в чем же она? Пустое место. Миф. Я знаю кучу примеров, когда люди средней полосы России приезжали куда-нибудь на Кавказ или на Восток и устанавливали свои правила. "Так мы не живем", "это варварство". Что же получается, в своем глазу соринку не заметили, да?

Из средней полосы на Кавказ и в Среднюю Азию? Не смеши меня. Русские оттуда бегут при любой возможности, ибо жить там для них больше невыносимо.

Бледный Плохие американцы - миф?! Ты что, в живёшь в розовом карамельном замке? Это не миф, это реальность для каждого, у кого есть глаза и уши! Разрушенный Ирак, Югославия, бандитское Косово? Мало? Примомни выжженную Северную Корею в 1953, Вьетнам, который едва не постигла её участь, в конце-концов, уничтоженный Советский Союз... Какая к чёрту схема? Мы живём в мире, где правит сила и только сила!

Почему нужно ненавидеть всю нацию? Это как, если бы ребенок пришел домой и сказал: "все собаки плохие, потму что одна меня укусила." Давайте, истребим всех собак?


Итак, отвечаю. Да, ненависть - общее дело. Пусть мы хотя бы ненавидим вместе, это лучше, чем ничего.
Деалее.

Глупости. Толку от совместной ненвисти? Сначала мы департировали часть народнойстей из страны, потому что они "плохие". Потом эти народности вернулись и принялись активно ненавидеть нас, потому что плохие мы. Теперь эти народности решают бунтовать, мы из давим, потому что они нарушают целостность государства. Мы их заткнули, а дальше... Это система маятника. И, чем больше амплитуда, тем дальше долбанет отдачей.



Не задавалась вопросом, что сейчас в ту же Чечню переводят массу денег, а сами чеченцы ничерта не делают? И при этом живут припеваючи!

Профессия обязывает меня часто ездить по стране. В каждой глубинке я слышу почти такую же фразу: "В Москву вливают уйму денег. Все мы работаем на вашу столицу, кормим и обуваем. А вы там живете припеваючи и выкидывает жратву килограммами, пока мы одной репой питаемся".
Занятно, не так ли? Все это крайности. И ваша про Чечню, и их про Москву.

С чего началась Чечня? С ингушетии она началась. Когда легендарный Борис Николаевич отписал левый берег Терека Ингушетии, а осетины возмутились. Резня, о которой СМИ тоже не очень то говорили...

Сейчас наши думатели планируют выступать с официальной позицией, надо таки признать права Абхазии и Преднестровья на самоопределение. Почему это Югославии можно, а им нельзя. Прецедент, однако.
А дальше будет замечательная картинка. Если можно Абхазии, почему нельзя Чечне и Якутии? Все помнят, "когда нельзя, но очень хочется, значит можно"... Вот такой расклад.

Я разговаривала с одним Китайцем, который жил некоторое время в России. Он мне сказал как-то. "Нам всегда рассказываели. какие русские хорошие люди, умные. гостиприимные, уважают окружающих. Я приехал сюда и столкнулся с неуважением, хамством и кучей неприятностей. Хотя лично Я никому из вас ничего плохого не сделал. У вас, я слышал, говорят, что дети за родителей не в ответе, так, кажется... Так почему я должен отвечать за весь мой народ?" И он прав. Я бы тоже так сказала. Мне повзло родиться в Москве и не слышать презрительное "лимита" в спину. А ведь, могло не повезти...

Из средней полосы на Кавказ и в Среднюю Азию? Не смеши меня. Русские оттуда бегут при любой возможности, ибо жить там для них больше невыносимо.

Как сказать. Я жила на кавказе некоторое время. И мне там нравилось. Невыносимо там разве что потому, что зарплаты смешные и работать негде. Только что в огороде грядки возделывать, да в милицию податься. Все. А люди там отзывчивые, в большинстве своем. Помню, шла по селу незнакомому, жара... стало плохо, присела у какого-то двора, постучала в дверь. Открыли, принесли воды холодной, предложили зайти отдохнуть, сын хозяйки довез до города. С подобным отношением мне больше нигде сталкиваться не приходилось.

тТакова моя позиция. Говоря об уважении, я не готова принять ваше мнение за единственно верное, потому как это не истина в последней инстанции, мое, надо сказать тоже. Я могу оставаться при своем и оставить за вами право на ваше.
Считаю тему исчерпанной, потому как уверена, по данному вопросу согласия в нашей стране еще долго не будет. Или вообще не будет никогда...

Почему нужно ненавидеть всю нацию? Это как, если бы ребенок пришел домой и сказал: "все собаки плохие, потму что одна меня укусила." Давайте, истребим всех собак?

Потому что нация - всегда в ответе за своё правительство...

Глупости. Толку от совместной ненвисти? Сначала мы департировали часть народнойстей из страны, потому что они "плохие". Потом эти народности вернулись и принялись активно ненавидеть нас, потому что плохие мы. Теперь эти народности решают бунтовать, мы из давим, потому что они нарушают целостность государства. Мы их заткнули, а дальше... Это система маятника. И, чем больше амплитуда, тем дальше долбанет отдачей.

Не надо было позволять возвращаться. Не надо разрешать национальные образования. Надо разрушить их национализм, сделать из ингушей, чеченцев и прочих - просто граждан России.

Профессия обязывает меня часто ездить по стране. В каждой глубинке я слышу почти такую же фразу: "В Москву вливают уйму денег. Все мы работаем на вашу столицу, кормим и обуваем. А вы там живете припеваючи и выкидывает жратву килограммами, пока мы одной репой питаемся". Занятно, не так ли? Все это крайности. И ваша про Чечню, и их про Москву.

А разве это неправда? Москва действительно живёт значительно лучше за счёт налогообложения зарегистрировнных в ней компаний. Это факт. Так же, как и факт полного субсидирования Чечни.

А дальше будет замечательная картинка. Если можно Абхазии, почему нельзя Чечне и Якутии? Все помнят, "когда нельзя, но очень хочется, значит можно"... Вот такой расклад.

А здесь надо действовать как те же американцы - если нам выгодно - значит можно, если нам невыгодно - то нельзя.

Я разговаривала с одним Китайцем, который жил некоторое время в России. Он мне сказал как-то. "Нам всегда рассказываели. какие русские хорошие люди, умные. гостиприимные, уважают окружающих. Я приехал сюда и столкнулся с неуважением, хамством и кучей неприятностей. Хотя лично Я никому из вас ничего плохого не сделал. У вас, я слышал, говорят, что дети за родителей не в ответе, так, кажется... Так почему я должен отвечать за весь мой народ?" И он прав. Я бы тоже так сказала. Мне повзло родиться в Москве и не слышать презрительное "лимита" в спину. А ведь, могло не повезти...

А ты знаешь, что сейчас творится на Дальнем Востоке? Там китайцев уже больше, чем русских... Оттуда и неприязнь. Про Московский снобизм я слышал, но никогда не сталкивался. Впрочем, это явление я как раз осуждаю.

Как сказать. Я жила на кавказе некоторое время. И мне там нравилось. Невыносимо там разве что потому, что зарплаты смешные и работать негде. Только что в огороде грядки возделывать, да в милицию податься. Все. А люди там отзывчивые, в большинстве своем. Помню, шла по селу незнакомому, жара... стало плохо, присела у какого-то двора, постучала в дверь. Открыли, принесли воды холодной, предложили зайти отдохнуть, сын хозяйки довез до города. С подобным отношением мне больше нигде сталкиваться не приходилось.

А можно уточнить, в каком месте Кавказа и в какое время?..
Сейчас вот русских в Ингушетии убивают, в Дагестане местами чуть ли не шариат, в Чечне русских вообще давно не осталось...

Бледный как уже сказала, продолжать полемику не вижу смысла. поэтому не буду что-то оспаривать, либо соглашаться. слова на ветер. и мои и ваши.

отвечу лишь на вопрос. Жила в Северной Осетии, жила в Дагестане, жила в Балкарии. В разные периоды. Где-то давно, где-то нет.