Нас упредили в развертывании, только и всего. На месяц! Это не неготовность, а просчет!...Наши танки - лучше немецких....Даже немцы это признали...Сталину за это спасибо...Значить Сталин готовился все таки...

Да Сталин-то готовился, вот только проиграл. В пух и прах. И всё дело как раз в людях, в русском народе, тех, которые при приказе "отступление" - ехали на танках назад пока хватало бензина, а потом закладывали в него динамит и взрывали, чтобы не достался врагу, и бежали уже пешком. Вот и весь прок от лучших танков. То, что тысячи либо полных дураков - воевавших за страну, убивающую своих граждан без числа и счёта, либо действительно умных и храбрых людей - с первых дней понявших чем грозит СССР захват немцами - несколько месяцев "до последнего" отступали, только когда заканчивались патроны. Это, конечно, признак великого народа, но не признак "государственной готовности к войне". О какой готовности к войне можно говорить, если командование того же юго-западного фронта сидело за 300 км от фронта в землянке, куда полгода шёл приказ - расстрелять их! Даже приказ от верховного шёл полгода, с фронтов вообще ноль информации. Это не очень похоже на готовность к войне. Да простым солдатам и не за что было защищать СССР - единственной или из-за авторитета своего начальства, или из-за дальновидности, а так - отступали и отступали, погибать за мелкого кровавого диктатора не кто не спешил. Отступали, пока не стукнуло - что наци - ничуть не лучше и вовсе это не избавление никакое.
Другое дело, что в тот самый момент, когда война из борьбы политических систем всё-таки перешла в "войну народную", тут уж Вам - всеобщее геройство и только патроны давай. И Запад, да и большая часть современных российских граждан - вроде Утрокрылой, сказавшей нелепейшую чушь про стреляющие в спину наступающим заградотряды - никак не могут поверить, что действительно может быть такой героический народ - ходящий в атаку грудью на пулемёты. Ну не могут, вот и ищут баек и оправданий - да им в спину свои стреляли и т.д и т.п. Бред, конечно, редкостный, ну да ладно, на совести безобразованщины пусть будет.

Хорошо, если завоевать - это не разнесть в пух и прах, то что, они нас будут агитками до Сибири гнать?

Вам напомнить о Че Геваре на Кубе? Или может о чеченских боевиках? Которые вииграли первую чеченскую? Вполне современный метод ведения боевых действий....Тем более в условиях города!

Только не говорите глупостей. Чеченские боевики - это люди, на которых наживались отдельные лица в государстве, которым нужна была проигранная война в Чечне, ради денег. Жизней солдат никто не считал. Не было цели - победить. Была бы - победили б как нечего делать. В конце концов, в России для чеченской компании - по частям наскребали боеспособные роты, пока не поставили на поток новобравнец-смертников. Не было в РФ армии, чтобы давить "мобильные партизанские отряды".

Я говорил про Ирак. Это раз. Ирак разрушен, но он борется! Раз уж речь зашла об Иране - он тоже борется...Слишком не равны силы, чтобы ставить в вину Ирану/Ираку его разрушенность, вы не находите?

Да что Вы говорите-то!.. Борется и т.д. Да не в вину, а всего-лишь в картину. Американцы - жили как живут, даже чуточку лучше и легче стало им дышаться со знанием, что они в любой момент могут захватить доступ к нефти, когда уж в конец бензин будет по диким ценам и близок крах экономики. А Иракцы-Иранцы? Ну, подорвут блокпост, своих больше перебьют, чем американских солдат. Это - захват и победа. Сопротивление отдельных - чушь полная для США в целом. Общественность терпит, потому что это не та ситуация, что во Вьетнаме была... Не надо отказываться американцу от третьей машины, потому что государство решило выпустить очередную бомбу. А раз не надо - значит всё хорошо. А бухтят там гуманисты-моралисты-политические-полемисты, так и пусть.

Похоже вы не понимаете! Там наши братья!!! Мы их освободили от фашистского ига!
Сербы, болгары, чехи, поляки....и еще много кого...
Вот что там есть!

Это Вы, похоже, не понимаете! Мы отдали 20-ть миллионов жизней наших солдат не чтобы дать свободу полякам (какие они нам к чёртовой матери братья, эти еврейские отродья?! Эти сволочи продажные во все века нашей истории, враги и интервенты?!), сербам, болгарам, чехам, румынам, грекам. Мы отдали 20-ть миллионов жизней не за то, чтобы братья-славяне жили в своих странах своей спокойной жизнью. Мы их отдали за идею "мировой революции", за "приказ Диктатора Сталина", "за распространение коммунизма и т.д". Это не те 20-ть миллионов, какие бы "можно было б отдать" - из братской любви, из поступка Великой Страны с Великой Нацией - воевать за слабейшего. Это - захватнические 20-ть миллионов. И оттого - я ни одного бы человека не отдал, под такой-то политико-моральный соус!

Вы смотрите только на негатив. 10 миллионов - это не просто так....Это жертва, принесенная во имя того, что бы мы сейчас с вами на белый свет глядели!
10 миллионов - это не Пол Пот...
Я не одобряю методов Сталина, но должен признать, что они сработали....

Могли сработать и другие, их предлагали массу умнейшие люди начала 20-го века, без крови, без всего такого. То, что власть захватила кучка демагогов, а потом беспринципный диктатор-убийца, беда народа. Я не считаю, что положить 10 миллионов человек - было обязательно. И, даже более, необходимо для "подъёма страны". Почему-то разваленная первой мировой войной Германия - никого не клала на вредном производстве, хотя и железа у них не было на танки, и нефти и т.д. Всё - блестящим пользованием хитрых экономических инструментов, займами, кредитами и т.д достигли, и никаких массовых жертв своего народа. Хотя нацисты - были ничуть не милей европейскому сообществу, чем страна "мирового коммунизма". То, что наши власти не смогли договориться с миром - их вина! Их ошибка!
Методы сработали, но так же, как срабатывает метод битья ребёнком молотком по пальцам за каждую двойку, может и станет лучше учиться, но это - не те методы!

Вы ругаете Сталина за то что он плохо воевал? Он победил - это , по моему, главное....
Он не победил. Победил - советский народ, Сталина в той победе - ничуть не больше, чем каждого умершего на фронте воина.

Quirites , легко ругать Сталина, обчитавшись Суворова)

Да Сталин-то готовился, вот только проиграл. В пух и прах.

Я не понял, это свобода трактовки Акта о безоговорочной капитуляции Германии?
Если Сталин проиграл, то выиграла Германия? Помоему - абсурд...

анках назад пока хватало бензина, а потом закладывали в него динамит и взрывали, чтобы не достался врагу, и бежали уже пешком.

Каков ваш вариант действий если вы главнокомандующий и связь с фронтом потеряна?
Каков ваш вариант действий 22 июня 1941 года, если вы командир танкового полка, немцы севернее и южнее прорвали оборону и в считанные часы замкнут кольцо, отрезав от снабжения и лишив связи со ставкой?
Самое разумное - выходить из котла!
Потому что если танковый полк не управляем из ставки, то все его удары - это удары в пустоту, притом фатальные для него самого...
Если кончается бензин - подрывать!
Потому что стоящий на месте танк - это груда железа, и отличная цель или отличный трофей для врага....

Опять же, это было только первые 2 месяца...Отступали, пока была необходимость...Потом цеплялись за землю зубами!
Блицкриг это , прошу заметить, не стенка на стенку....Это танковые клинья! Можно было остатся на месте, и стоять на смерть! Только танк в обороне хуже пушки...он больше, заряжается медленнее, хорошо заметен с воздуха...

О какой готовности к войне можно говорить, если командование того же юго-западного фронта сидело за 300 км от фронта в землянке, куда полгода шёл приказ
*ржу под сталом*
Если донесения носили раненые черепахи - то да! Но в то время уже была телефонная связь, радиосвязь на крайняк...Были самолеты...Вестовые на мотоциклах и виллисах...Не утрируйте!

Видите ли, Quirites , фронт - это довольно большая формация. Протяженность линии фронта - сотни, иногда до тысячи километров! Расположить Штаб фронта в 10 км от фронта - всеравно что его(фронта) лишится. Его при первой же возможности разнесут в пух и прах, сосредоточив для прорыва мало мальски боеспособные части...Опять же диверсанты, которым 50 км по тылам пройти - раз плюнуть!....Опять же авианалеты...Невозможность обеспечить ПВО, изза того, что невозможно нормально будет наладить работу ВНОС(вражескую авиацию будут замечать только когда до "разбамбливания" штаба останутся минут 10ть...Держать в небе полк истребителей одновременно тоже малореально..Даже если они и будут барражировать над штабом, то против полка бомбардировщиков с прикрытием сделать что либо не успеют!....Не надо забывать об артилерии, против которой спасу нет вообще...Даже недальнобойные орудия били на расстояние до 17км....Штаб бы горел синим пламенем на второй день...На охранение такого штаба-смертника нужно будет потратить уйму резервов, а это глупо.

Да простым солдатам и не за что было защищать СССР
Свой тиран традиционно считается лучше любого заграничного супостата)

Чеченские боевики - это люди, на которых наживались отдельные лица в государстве

Нет, ну конечно...Надо было сделать, как сделали американцы...Разбомбить все нахрен и пройтись парадом...Там - граждане РФ...А это не просто...
И потом - сколько той Чечни, а геморой для целой 1\6 суши! Представьте терь партизанское движение на территори одной шестой, и вы поймете, что это не геммор, это - армагедец!

Ваши аргументы не говорят в пользу нееффективности партизанской войны. Ее надо воспринимать вполне серьезно. Американцы это делают...И правильно делают!

Американцы - жили как живут.... А Иракцы-Иранцы?
Я еще раз повторяю...Соотношение 250 миллионов человек на 10 миллионов - это не совсем одно и то же в 250 на 150...

Ну, подорвут блокпост, своих больше перебьют, чем американских солдат. Это - захват и победа.

Захват и победа - это когда можна выводить основные войска... А когда выводиш, и северный Вьетнам зохавывает южный - это - поражение!
Американцы уйдут - поднимет голову Армия Махди, которая сейчас дремлет, набирая силы... ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_Армии_Махди (особенно интересен предпоследний абзац:

"30 августа Муктада ас-Садр призвал боевиков «Армии Махди» прекратить огонь на всей территории Ирака, прибегать к оружию исключительно для самообороны и проявить терпение, пока он не обнародует масштабную программу политического урегулирования." )

Америкосов обосрали с головы до пят! Какая это победа??? США держит волка за уши...

это не та ситуация, что во Вьетнаме была
По части партизан - да! Во Вьетнаме былы джунгли...Там партизанам веселее...
А по сути - тоже самое....США вывело из Вьетнама войска не изза давления общественности, а по экономическим и политическим соображениям...Общественность никогда ничего не решала...Это просто инструмент давления одних политиков на других..

Это не те 20-ть миллионов, какие бы "можно было б отдать"
Помоему выбора особого и не было....Нельзя было выгнать супостата за границу, и остановится...Те же солдаты пламенно хотели на Берлин!!!

Германия - никого не клала на вредном производстве
Были евреи, политзаключенные...Трудовые лагеря - "достояние" не одного только СССР...

Хотя нацисты - были ничуть не милей европейскому сообществу, чем страна "мирового коммунизма". То, что наши власти не смогли договориться с миром - их вина! Их ошибка!

Судя по результатам войны, договорится им получилось получше, чем Германии...
Договорились, и еще как! Лендлиз, займы...и т.д...Холодную войну обьявили не СССР...К 1945му году от концепции мировой революции отказались.

Сталина в той победе - ничуть не больше, чем каждого умершего на фронте воина.
У вас опять ноги ходят без головы, и доходят до Берлина...Руки наносят хук правой, и попадают в челюсть врагу...Помоему тут гдето логическое противоречие)

Говорить что СССР был готов к войне, всё-равно что говорить - РФ готово к войне с НАТО.

Ты опять не прочитал. Я написал - извлекли уроки, и впредь на нас уже никто не посмел напасть. Я хорошо осведомлён о ходе второй мировой войны вообще и Великой Отечественной в частности.

Quirites, вот эта фраза - Сталин без Великой Отечественной войны - кто он? Мелкий диктатор, за 20-ть лет убивший 10 миллионов, никто больше... - полный бред.
Если вы не в курсе, чего достиг Сталин - то почитайте историю. Мне, правда, кажется, что вы её и так знаете, но трактуете слишком однобоко.
Сталин, в условиях полной изоляции, фактически с ноля создал страну, сумевшую впоследствии противостоять всему миру. Говорите, это можно было сделать без жертв? Это просто слова. Никто, кроме него, никогда не пробовал. Германия в первой мировой не только не достигла такой же мощи (даже относительно), но и НЕ находилась в изоляции. Даже Третий Рейх до самого конца торговал со Штатами...
Мы, конечно, тоже этим занимались, вот только у нас изначально не было ничего - нищая страна с неграмотным населением. Только люди и кровь. Это - единственное, что было.
А теперь подумайте, выжил бы ХОТЬ КТО НИБУДЬ, если бы эта кровь не была пролита? С чем бы мы встретили вермахт - с ружьями и картошками?

Бледный , в начале разработки золотых рудников на Колыме в первый день погибло 35 тысяч ЗЭКов, 5 тысяч солдат и 200 собак... Просто замёрзли... Вот вам кровь и люди...

Бледный , в начале разработки золотых рудников на Колыме в первый день погибло 35 тысяч ЗЭКов, 5 тысяч солдат и 200 собак... Просто замёрзли... Вот вам кровь и люди...

Да. Я об этом и говорил. Правда, в 5000 солдат не очень верится, но может быть...

Бледный , Вы оправдываете подобные жертвоприношения?

Я уже выше написал - возможно, что эти жертвоприношения спасли весь наш народ.

с чего это такие раздумья?)))))))) Гитлер забавный чел. любопытно было бы его поизучать...самое интересное, что мне ни один ни другой не нравится,однако, Гитлер интереснее....потому что "больше" с точки зрения разрушений совершил. Как говорится, если знаешь врага не только в лицо но и лично,можешь предугадать его действия. Но я думаю такого ужаса Россия больше не испытает....будет либо хуже, либо не будет вообще

Непохожая на сны Гитлер забавный чел
?????
Чем?
Интересный - быть может....Психиатрии...

Nomad00 вот именно с психологической точки зрения. столько всяких теорий есть, что типо Жириновский по его стопам идет щас....эх