не понял... в смысле? То есть я вообще не то что мысль не понял или там не согласен, я совсем не врубился в то, что ты сказал)

На дневниках сложился круг блоггеров, которые уже друг друга знают, часто пишут и имеют много пч и соответственно высокие рейтинги и иногда даже народную любовь. Т. наз. дайри-элита.
Бесстрашная попса значит что они пишут в основном тот же примитивный лытдыбр, но довольно-таки искрометно и откровенно, не щадя себя и ярко стебясь. Но стеб в общем-то пошловат. В целом, складывается впечатление, что люди эти просто владеют некоторой блоггерской харизмой, и у них получается из ничего создавать нечто прикольное. Не пишут ни на злобу дня, ни о чем-то серьезном, а просто о себе - и даже порой интересно читать (даже мне).

Товарищ dzyan, я настоятельно прошу вас переводить свои мысли в форму, понятную для людей с рационально-материалистическим складом ума.

О, товарищь Бледный заинтересовался моими мыслями?
Почетно, почетно!

dzyan гм... понял тебя, коллега.
Но ты меня уж извини. У нас и в реале лошади типа апщак и прочих ушлепков говорят, что они элита. Ты правда считаешь их элитой? Прости, не поверю.
Так и здесь - какая разница, кто кем себя считает? Ты не считаешь? Народ - я, ты, бледный - их не любит? Ну и пошли они на кукуй

Зы, Бледный, плюсадын

Элита общества - учёные и солдаты. Если это не так, значит - общество больно.

Бледный Не согласен. Вернее, согласен, но подробнее. Элита общества - это элита интеллектуальная - ученые, художники, поэты, писатели (причем исключительно с Большой буквы. Т.е. Солженицын - элита, Лукьяненко - пока нет) и офицеры, опять-таки не просто менты-лейтенанты, а люди действительно заслуженные.

И я не согласен. Писатель - это хорошо... Но кто определит, с большой он буквы, или же нет? Или поэт? Я, например, Солженицына не считаю таким уж великим.
Поэты, писатели и художники удовлетворяют потребности общества. Так же, как агрономы, фрезеровщики, программисты и дворники.
Но солдаты (под этим словом я имею в виду всех военных) рискуют своей жизнью ради общей безопасности, а учёные (конструкторы, медики) - толкают вперёд всё человечество.

Гм... я считаю что элита - это не Моссолит Это Чехов, Булгаков, Пушкин... Элита эта - ныне мёртвая, ибо да, в Серебрянный век у нас была действительно литературная элита. Сейчас она отсутсвует как таковая.

Никоим образом сии товарищи никому не удовлетворяют, это ты совершенно не прав. Ибо именно эта элита формирует запросы общества. Равно как и программисты - опять-таки формируют. Я имею ввиду Программистов, а не программистов 1с Так что не соглашусь совершенно.

Кто толкает то? Ученые? Толкают в основном именно люди творчества, те, кто создают мечту. Медики, инженеры и прочие - замечательные люди, однако и им нужен стимул. А стимул этот даюти люди-мечтатели - музыканты и художники, поэты и скульпторы.

Солдаты... Знаешь, солдаты Красной армии - это да, солдаты... А те что у нас сейчас с дедовщиной и прочими радостями - это, извини, не рискующие жизнью, а бедолаги, которые не сумели откосить.

Да, согласен, наше общество больно.

А "элита американского общества", сиречь солдаты как-то в Ираке отказались идти воевать. Им, понимаешь, часть продовольствия не завезли. Фрукты. А именно - бананы.
Так вот...

Кто толкает то? Ученые? Толкают в основном именно люди творчества, те, кто создают мечту.

Учёные и создают мечту. Если учёный не мечтатель, значит, он не учёный.

А "элита американского общества", сиречь солдаты как-то в Ираке отказались идти воевать.

Значит, это подделка, а не солдаты.

Никоим образом сии товарищи никому не удовлетворяют, это ты совершенно не прав. Ибо именно эта элита формирует запросы общества. Равно как и программисты - опять-таки формируют. Я имею ввиду Программистов, а не программистов 1с Так что не соглашусь совершенно.

И что они формируют? Много людей сейчас читает тех же Пушкина с Чеховым? Я, например, классиков откровенно не люблю. Напротив, они творят что-то в своём узком кругу, а орда кормящихся с этого критиков формирует образ "настоящей литературы".

Ну, коллега, вспомни наш давний разговор. Про то, что НИЧЕГО нового никем не изобретено. Всё уже было когда-то... очень давно.

Ученые не создают мечту. Вернее, её создают единицы. Остальные вдохновляются чужими мечтами. Почему человек решает стать ученым, музыкантом, художником? Потому что что-то было толчком. Это Жюль Верн или Герберт Уэлс или кто угодно - те люди, которые создали мечту и подарили её человечеству.

Я понимаю что подделка Самая что ни на есть натуральная

Много людей читают. Я не знаю каков твой круг общения, но у меня нет НИ ОДНОГО знакомого кроме тебя, кто бы не читал нашу классику. И не любил, разумеется. Сейчас кто-то пытается формировать, но получается хреново. Однако же Билл Гейтс сотоварищи сформировали наши запросы (мои например), замотивировав на юзание исключительно винды. Не будь его - я бы сидел на линухе и не рыпался бы. Или ещё какая была бы операционка. А так - сей человек сподвиг меня на работу под виндой. И ещё тысячи товарищей на написание программ под винду. И так далее...

Классическая музыка, написанная когда-то давно формирует художественный вкус у человека. Картины Тропинина и Васнецовых выполняют ту же роль уже не первую сотню лет.

Про то, что НИЧЕГО нового никем не изобретено. Всё уже было когда-то... очень давно.

Я с этим не согласен.

Это Жюль Верн или Герберт Уэлс или кто угодно - те люди, которые создали мечту и подарили её человечеству.

Эти люди всего лишь экстраполировали в будущее развитие уже существовавших на тот момент технологий и явлений. Ничего принципиально нового они не придумали.

но у меня нет НИ ОДНОГО знакомого кроме тебя, кто бы не читал нашу классику.

А я её читал Даже жуткую "Войну и мир" осилил. И при этом я её ненавижу.

Однако же Билл Гейтс сотоварищи сформировали наши запросы (мои например), замотивировав на юзание исключительно винды. Не будь его - я бы сидел на линухе и не рыпался бы. Или ещё какая была бы операционка. А так - сей человек сподвиг меня на работу под виндой. И ещё тысячи товарищей на написание программ под винду. И так далее...

Это вообще вопрос бизнеса... Изначально всё началось с того, что у общества появилась потребность в вычислительных машинах, ибо информации стало слишком много. Отсюда и следует плясать.

Классическая музыка, написанная когда-то давно формирует художественный вкус у человека. Картины Тропинина и Васнецовых выполняют ту же роль уже не первую сотню лет.

И здесь я не соглашусь. Художественный вкус и способность воспринимать красоту формирует воспитание. Сколько ты какому-нибудь быдлогопнику не крути классическую музыку, художественного вкуса у него не появится.

Ну так ты мне так ничего ещё не опроверг
Будешь смеяться, анекдот про "тушите свет, тушите свет, онина свет лезут" помнишь?
Давеча нашел его в книге 196 года выпуска, причем перепечатан он был из сборника 1318 (!!!) года.
Если у нас уже нет нового юмора, то о чем можно вообще говорить?

Гм... Во времена Уэллса уже существовала машина времени? А во времена Леонардо да Винчи - парашют?
Эти люди дали мечту, коллега.

Так я имею ввиду "читал" - читал и читает. Коллега, видишь ли, одними журналами и коммиксами, т.е. американским чтивом жив не будешь. Работу мысли дает классика.

Вопрос бизнеса, разумеется. Однако же сие отрицалось, хотя бы тем же Сталиным, который не считал это наукой. Нам извини, навязали это - кампутер в каждый дом. Как и мобильные телефоны. Раньше как-то обходились? Это уже извини экономика, спрос ли формирует предложение или наоборот. Есть то, что необходимо в первую очередь - тут главенствует спрос, есть то, что вторично - тут уже дело предложения.

А почему на свет появляется гопник? Воспитывать надо на классике, на красоте, на культуре. Воспитанные дерьмом вырастают в гопоту и ксений общак.

Все вы нафиг ошибаетесь. Элита общества - это отсутствие элиты. Такое состояние, когда не нужны особые лица, которым нужно что-то от кого-то охранять. Когда каждый занимается своим любимым делом. Но это, увы, ближе к утопии.

Ну так ты мне так ничего ещё не опроверг

А ты мне ничего не доказала

Гм... Во времена Уэллса уже существовала машина времени? А во времена Леонардо да Винчи - парашют? Эти люди дали мечту, коллега.

Во времена Уэллса существовали понятия прошлого и будущего, а во времена Да Винчи - растения и высокие башни. Вдобавок, Да Винчи, как раз и был учёным-конструктором, обогнавшим своё время. Эту его сторону я ценю больше, чем его же картины. Кроме того, следует отличать фантазию от реальных проектов... Машина времени как была фантазией, так и осталась, инеизвестно, возможно ли вообще реализовать эту штуку в нашей вселенной. А вот идеи Да Винчи были реализованы по достижении соответствующего технического уровня.

Работу мысли дает классика.

Классика? Она спасает от бессонницы. Какая там работа мысли? Вот качественная фантастика, в том числе и социальная - да, предлагает пищу мозгам.

Вопрос бизнеса, разумеется. Однако же сие отрицалось, хотя бы тем же Сталиным, который не считал это наукой. Нам извини, навязали это - кампутер в каждый дом. Как и мобильные телефоны. Раньше как-то обходились? Это уже извини экономика, спрос ли формирует предложение или наоборот. Есть то, что необходимо в первую очередь - тут главенствует спрос, есть то, что вторично - тут уже дело предложения.

Ничего нам не навязали. И то, что в СССР одно время отрицалась кибернетика, здесь тоже не при чём. Просто человечество достигло такого уровня развития, что дальнейшее продвижение без ЭВМ стало невозможным. Раньше - обходились, теперь - обойтись нельзя.

А почему на свет появляется гопник? Воспитывать надо на классике, на красоте, на культуре. Воспитанные дерьмом вырастают в гопоту и ксений общак.

Воспитывать надо не на классике, а на определённым идеалах и моральных нормах. Я же не гопник? А между тем, классику с детства не люблю, даже сказки Пушкина.

dzyan гы... коллега, я конечно утопист, но не анархист ни разу
Будь моя воля - я бы назвал элитой служителей Богов и успокоился бы к едреной фене

Но поговорить то хочется

Заведём значок "@оппозиция"?.. Или "@позиция")

Quirites угу. И будем бороться во имя... не знаю во имя чего, но бороться будем!

Колоброд, будем бороться, чтобы другим не повадно было самопровозглашаться))

угу. только я боюсь что за нами толпень пойдёт... тогда чем мы лучше их?

Колоброд, Вы... стратегически мыслите, право.
Да, тогда, конечно, бессмысленно))

Колоброд, Вы... стратегически мыслите, право.
Да, тогда, конечно, бессмысленно))

и что же нам делать?!